[banlieue]

В современном мире много не алгоритмизируемых интересных конструкций, значение которых от меня ускользает. То есть в конкретной ситуации ясно, что имелось в виду, а в принципе - нифига. Причем, есть мнение, это так и задумано.

Не могли бы вы мне объяснить, в чем заключаются "чувства верующих", и как происходит у вас их уважение?

У меня есть обо всём этом представление, и даже краткая схема поведения. Но я не уверена, что думаю правильно, или даже - в правильном направлении

UPD: Судя по голосованию, эта проблема вас не особенно волнует, но я напишу все равно, тем более, я обещала.

В данном контексте чувства верующих - положительные эмоции, испытываемые ими от их культа, а равно проистекающий из этого психологический комфорт.

Неуважение к этому делу проявляется в действиях, эти самые чувства задевающих, из-за чего эмоции по-прежнему проистекают из веры, религии, но это неприятные эмоции. Психологический дискомфорт. Ну там, датские карикатуристы, выставки сами-знаете-каких-художников, дом-2, тетки без паранджи, зато наоборот в шортах, древние иконы из музеев - в церкви. В церквях не место экскурсиям и все такое. Собственно то, из-за чего у верующего приключается батхерт, который в этом случае благородно называется "оскорбление чувств верующих".

Я понимаю, приведённые примеры как-то не внушают почтения к этим самым чувствам. Тем более, дан маркер "батхёрт". На него мы реагируем одинаково: чужая попоболь нас не волнует, не жрите кактус и тыпы. Тем не менее, я последовательно выступаю за то, что в ряде случаев (во многих случая, честно) чувства верующих уважать нужно. А вот в других случаях уважать не нужно совсем.

Поясняю на примерах:

Если верующий говорит, я верю, поэтому помогаю бедным - это достойно всяческого уважения, и поддержки.

Если верующий говорит, все обязаны жертвовать на церковь - я извиняюсь, щито? (а если государство передает активы церкви, это наше общее жертвование, совершенно без нашего согласия)

Если верующий говорит, я верю, поэтому я нарисую множество картин на религиозную тему (сниму фильм, сочиню детские сказки, напишу стихи) - мы это уважаем. Не смеемся, как минимум. Говорим комплименты, когда оно того заслуживает.

Если верующий говорит: я верю, поэтому не смейте про объект моей веры снимать некошерные фильмы, рисовать на него карикатуры, слешить и т.п. - это мы ни разу не уважаем. Это само по себе смишно, и ПНХ.

Если верующий говорит, я верю, поэтому не буду прелюбодействовать, не буду смотреть порнографию, в том числе - это мы уважаем.

Если верующий говорит, я верю, поэтому запретите в стране порнографию, а лучше во всём интернете - это опять-таки ПНХ.

Если верующий говорит, я верю, поэтому не ем убоины - респект.

Если верующий говорит, я верю, поэтому не говорите со мной в пост про мясо, срочно бежим за сосисой, и едим непосредственно перед ним, аппетитно чявкая.

Принцип, я думаю, уже виден. Если вера накладывает ограничения и обязывает верующего - я это уважаю. Если вера накладывает ограничения и требует обязанностей от окружающих, это надо пресекать.

запись создана: 09.08.2010 в 19:35

Вопрос: Уважаете ли вы чувства верующих?

1. Всегда.		4	(44.44%)
2. Никогда.		2	(22.22%)
3. Только тех, что верят в то же, что и я.		0	(0%)
4. Кроме тех, что верят в то же, что и я.		0	(0%)
5. Только если они сильнее меня и/или нападают группой.		0	(0%)
6. Только если мне за это хорошо заплатят.		0	(0%)
7. .только если иначе меня привлекут к ответственности вплоть до уголовной.		0	(0%)
8. Только если эти верующие - моё начальство.		0	(0%)
9. Только если эти верующие - мои близкие.		1	(11.11%)
10. Свой вариант, в комментах.		2	(22.22%)
Всего:		9 Всего проголосовало: 9

@темы: опрос, я всего лишь король жоп, я знаю даже меньше, чем Сократ, плохо, что Тебя нет, а так - все хорошо, спасибо большое, Вопрос на засыпку камнями, извините, личное

Comments

[hanael]

Тут нет варианта "только если они не нападают группой". )
Собственно, я как раз чужую веру уважаю ровно до того момента, пока мне не начинают ее активно навязывать, будь то бабушка со скамейки перед домом или банда "свидетелей Иеговы" или еще кого-нибудь. Под "уважаю" подразумевается не отпускаю некорректных шуточек, не пытаюсь доказать, что мое кунфу лучше, а член длиннее моя вера правильнее, а Римская Католическая Церковь - единственно верная и праведная and all this shit.

[Mrs Bumblebee]

Ответила "Всегда", а потом увидела ответ Ханочки и поняла, что вот оно, моё отношение. Особенно последнее предложение.

[Рысявка]

hanael +100
При этом свято верю в своё право быть агностиком и пользоваться уважаением этих моих чувств))

[banlieue]

hanael, у меня похожий подход. Чуть-чуть отличается)

Рысявка, не могда бы ты рассказать подробнее, в чем заключаются религиозные чувства агностика, и на какие проявления уважения к ним ты расчитываешь?

[hanael]

banlieue, а в чем отличается? )

[Рысявка]

banlieue сейчас попробую выразиться не очень коряво.

Я с некоторым интересом отношусь к религии как к культурному явлению с традициями и прочей атрибутикой. Интерес большей частью пассивный, но я знаю как правильно креститься и почему так правильно Х)) Но никогда не следовала обрядам, не собираюсь креститься и не считаю нужным безоговорочно верить всему, что написано, например, в Библии. Я считаю это не нужным лично мне, не проповедую это и не заявляю об этом с гордостью и флагами. Просто не собираюсь креститься по тому, что не верую в бога. Любого.
Моя бабушка же уже много лет периодически предлагает мне креститься, хотя её сын (мой папа) не крещёный а она сама в церковь начала ходить уже под старость. Предлагает она навязчиво, хотя я каждый раз вежливо отказываюсь. При этом мне читается лекция о том, как вера спасла дедушку от болезни и как молитва спасла кого-то знакомого от аварии. И прочие подобные рассказы, призывающие меня верить в Бога.
Я с этим смирилась уже давно и пропускаю подобное мимо ушей, но вижу в этом неуважение моего права на выбор религии. Если бы после первого отклонённого предложения бабушка от меня отстала и больше не приставала бы с этой темой - это было бы уважение моего выбора. Но это бабушка, родная, и поэтому каждый раз я вежливо уклоняюсь не пускаясь в дебаты чтобы не расстраивать её. А если бы мне навязчиво предлагали креститься посторонние люди, я бы реагировала чуть менее лояльно, пожалуй)))

Вот как-то так. Надеюсь, нормально выразилась...

[banlieue]

Рысявка, в основном понятно) Просто у меня это проходит по несколько иной категории - свобода совести и вероисповедания и право на эти замечательные вещи. Уважение к чужому праву на то и на другое.

Чувства верующих и их уважение-неуважение обычно обсуждается в контексте оскорбления этих самых чувств карикатурами на Магомета намеренного и ненамеренного.)) В связи с этим просто заинтересовало внезапно, где религиозное "тонкое место" у агностиков)

hanael, чуть попозже, вдруг ещё кто захочет высказаться, не хочу сразу задавать вектор обсуждения)

[Рысявка]

где религиозное "тонкое место" у агностиков)

из меня такой невыразительный агностик, что в статистику лучше не включать Х) Просто это единственное определение кроме "пофигист", которое более-менее подходит))

[Mrs Bumblebee]

Меня в школе учили, что агностицизм — это что-то другое

[Mrs Bumblebee]

Рысявка
Есть такое слово "неверующий".

[Рысявка]

Аня Монастырских не совсем подходит всё-таки: я не отрицаю а не принимаю за неоспоримую истину.
Мне агностицизм объясняли как допускание возможности, но не принемания теорию существования какого-либо бога за истину. Так что я в таком значении на себя и проэцирую. Если ошибаюсь - ну ОК, меня можно назвать как-то ещё.

[banlieue]

Аня Монастырских Меня тоже, но я об этом давно не парюсь

[Mrs Bumblebee]

Рысявка
Отрицают атеисты. А неверующие — не верят А уж допускают они что-то или нет — имхо детали.

[lenorman]

эммм, я вот в акаме верую, у кого уважения чувств требовать?)))))

[hanael]

lenorman, у кокамешников?

[lenorman]

hanael обожинед))))

[Socratus]

banlieue
согласен с тобой по всем пунктам, кроме одного. про фильмы, карикатуры и проч.
Не веришь в Магомета? И не надо, только зачем тогда лезть в то, что для других свято, делая себе имя на попытке унижения чужих идеалов? На скандале, прямо говоря. Это как певичка Мадонна с её паразитарным именем (я не католик, если чё). Причем она, самая безобидная, наверное.
Или мозгов (таланта, усердия) не хватает сотворить что-то своё, чтобы выделиться? Кому как, а я не уважаю.

[banlieue]

ЯтуркЭнженсирхив, ну я это тоже не уважаю. Вряд ли я это буду смотреть-слушать. Но запрещать тут нечего. Никто ничего не должен верующим и их чувствам. Не нравится - не смотрите. Думайте о боге, что ли)

[[Гер]]

Мм, я тоже уж выскажусь,
правда в основном все то же самое:
Если тебе не навязывают(как мне),
чуть ли не каждый день крещение,
с прибавлением всяких историй о чудесном излечении,
вплоть до того, что когда рядоим оказывается храм-
предлагают вот прям щас и покреститься,
то да я их уважаю.
Людям легче переносить трудности.
но при этом как будтоотсутствует чуство свободы,
потому что все решено свыше.
Сам я верующий,
но скорее протестант,
чем христианин или католик.
Я не люблю показушности нынешних верующих,
а в церковь уже страшно ходить.
я не преувеличиваю.
Опять же из примеров,
про благотворительность-
отдал своим очень христианинам всякие вещи,
чтоб они отнесли в церковь, раздали..
уже несколько месяцев как это все лежит у них дома..
хотя они каждые выходные в церкови пропадают.
Это совсем не хорошо.
Поэтому ко многим знакомым,
нет никакого уважения,
потому что умный и образованный человек,
превращается в какую-то маразматичную бабуську,
когда начинает говорить о религии..
Например: в чем польза растительного масла пополам с водкой по утрам и натощак...
А еще я знаю 3летнего ребенка,
котоый на вопрос о будущей сестренке,:
-Кого ты больше хочешь, братика или сестренку?
Ответил:
-Кого нам Боженька пошлет, того и будем любить.
Это не может не внушать уважения,
особенно если он и правда будет ее любить,
а не ревновать к маме.

[banlieue]

GerVOlg, спасибо за подробный ответ

[[Гер]]

Пожалуйста))