У меня опять неуместный габенский вопрос.

[banlieue]

И опрос из серии «проголосуйте, что вам жалко, что ли?»

Скажите, пожалуйста, кто вы?

Каждый про себя говорит «Я», имея в виду при этом разные вещи в разных ситуациях. Это разные аспекты «Я», они есть у каждого. «Я» - понятие комплексное. Но у любого комплекса есть устройство. Что-то является ключевым, без этого все рассыпается, не имеет ни смысла ни бытия, а без чего-то существовать хоть и трудно, но можно. Кроме того, есть части, хотя для существования объекта важные, но другим подчиненные. Корабль плывет, куда ветер дует, хотя если нет корабля, то никто и не плывет. И тем не менее, если задаться таким вопросом, с чем вы отождествляете свое «Я», когда имеете в виду свою суть. Интересует строго ваш взгляд на себя изнутри. Субъективное самоощущение и самопредставление.

Мистику типа «я – эльф 80 уровня моя бессмертная душа» мы с ушей снимаем здесь не рассматриваем. Берем вещи строго реальные - материальные и идеальные.

UPD:
Пока не забыла, коротенько здесь напишу.
Для меня этот вопрос решается через то, от чего внутреннее Я может себя отделить.

Так, повторюсь, легко мы себя отделяем от своих социальных ролей. "Он смотрит на меня только как на женщину, но я же личность". И т.п. Я не является ни одной из своих социальных ролей, и уж тем более не является их совокупностью. Мы можем привносить в определение сколько угодно неЯ, ближе к Я от этого мы не станем. Если Я для мира объективно - совокупность его социальных ролей - это проблема мира для Я ничего не значит в плане субъективного самоопределения.

Также на определенном этапе Я легко отделяет себя от своего тела. К самоощущению "Я живу в этом теле" приходят практически все. Все эти прекрасные Я в непрекрасных телах. Все эти метафоры принцесс-лягушек, примерам несть числа.
Тут есть интересный аспект. Тело-неЯ мыслится как "моё". То о чем я могу сказать "моё" - не Я, а некий объект, которым Я-субъект владеет. Управляет, достаточно тесно к нему привязано. Но это неЯ уже потому что это "моё". Как только Я говорит о чем-то "моё", Я себя от своего отделяет самим этим называнием.

Соответственно мои знания (опыт), эмоции (чувства), мысли - не Я. И даже воля, если брать ее прикладной аспект. Мой кнут - не Я. Другое дело, если удается выявить источник своих побуждений. В этом смысле ницшеанская воля близка к понятию Я. Но, по моему скромному разумению, не тождественна.

Вообще пережить разотождествление со своими чувствами и мыслями интересный опыт. Но на один раз, если у кого получается. Потому что постоянное разотождествление с собственным рассудком - шизофрения, как ни крути.

Вопрос: Итак, я – это…

1. Моя социальная роль во всем многообразии – человек, мужчина/женщина, член семьи, студент-специалист и т.п. Я – тот, кто работает, учится, приходится кому-то родителем, кому-то ребенком.		2	(8.7%)
2. Моё тело. Руки-ноги-бэмс!-голова-дум-дум-бам! Далее по списку. Я – тот, кто сидит, встает, ходит по этой земле. Кто родился, кто умрет.		0	(0%)
3. Мои знания, опыт. Я - тот, кто прожил эту жизнь до этого момента, и вся она со мной, и составляет меня. Все, что я видел и слышал. А как осознанное – все, что я запомнил. Эта постоянно изменяющая совокупность информации и есть Я.		8	(34.78%)
4. Мои мысли. Я – тот, кто в данный момент думает, что он в данный момент думает :) Вот этот непрерывный мыслительный процесс и есть моё Я.		8	(34.78%)
5. Мои эмоции, чувства. Я - тот, кому радостно, грустно, обидно, тот, кто злится или испытывает удовольствие. Я и есть эта череда переживаний.		2	(8.7%)
6. Моя воля. Я – то, что заставляет меня идти, думать это и не думать другого. То, что обуздывает мои чувства, или соглашается им поддаться. Вот это непрерывное управление мной и есть я.		1	(4.35%)
7. Свое – в комменты. Если только вы не эльф 80 уровня, или там носитель божьей искры.		2	(8.7%)
Всего:		23

@темы: опрос, "меня нет" © ложка, я знаю даже меньше, чем Сократ, Вопрос на засыпку камнями

Comments

[hanael]

Ящитаю, что этот пост дискриминирует эльфов 80го уровня и светлых паладинов.

[banlieue]

hanael, а куда деваться? Вообще они должны канать по п.1. Хоть и виртуальное, а тож общество. Люди, как говорится, везде.

[Бетайлас]

поставила птичку за "свое" потому что интересно посмотреть, сколько каких вариантов будет.
мой-то ответ - "понятия не имею" )

[banlieue]

Бетайлас, то есть ничто из перечисленного не подходит?

[Бетайлас]

banlieue , нет и я никогда не думала о себе вот так. *теперь усиленно думает*

[lenorman]

я джедай, где моя строчка?

[banlieue]

lenorman, первая, а что?

Бетайлас, ну не думала, так не думала.
Интересно, что никто не голосует за тело И за эмоции. Жить телом и жить эмоциями, видимо, не принято.
Но в целом вопрос не о том, что в "Я" всего важнее. А чем "Я" считает себя, когда смотрит на себя в зеркало.

Третий пункт бесспорный лидер По-моему, многие его встречали в книгах)))

[lenorman]

banlieue у тебя тут интуиты пасуца, какое тело, ты о чом вапще?

[banlieue]

lenorman, допустим, хотя не только интуиты считают, что Я стоит искать в области идеального.
А чем интуитам не угодили переживания тогда?

[lenorman]

banlieue вот не знаю))) не нравятся?

[banlieue]

lenorman, мне кажется, что оно обществом молчаливо осуждается. "Жить чувствами" постоянно противопоставляют "жить мышлением". И второе оценивается социально положительно. А первое - это типа девушки, молоденькие, глупенькие Даже если кто-то и не разотождествляет себя со своими эмоциями, он этого не скажет. Потому что чревато негативным о нем мнением.

[Бетайлас]

ну или я просто не понимаю вопрос.
что всего важнее - это я легко могу сказать.
а вот кем я себя считаю... да никем не считаю.

[banlieue]

Бетайлас, это очень интересный подход. Кем/чем именно ты себя не считаешь. Убери лишнее, возможно, что-то останется в итоге.

[lenorman]

banlieue одно дело жить чувствами, а другое как ты себя хочешь видеть.

[banlieue]

lenorman, думаешь, выдают желаемое за действительное? И сами этого не замечают... Да, тупик.

[lenorman]

banlieue ну в общем да.

[Бетайлас]

ну я не исполнитель ролей, не механизм, то бишь не тело, и не понимаю, как могут быть отдельно пункты 3-6

[banlieue]

Бетайлас, то есть, ты с пункта 3 по 6, включительно? Вооот! А говорила - никто

[Бетайлас]

banlieue , уж тогда со второго )))

но тогда я ваще не понимаю смысл опроса)))

[banlieue]

Бетайлас, смысл в том, чтобы выбрать))

[lenorman]

banlieue в чем смысл этого выбора?

[banlieue]

lenorman, любой личный выбор ценен самоопределением.

[lenorman]

banlieue мне и так неплохо.

[banlieue]

lenorman, и что из этого?

[lenorman]

banlieue зачем вообще что-то выбирать? Когда можно получить все?

[banlieue]

lenorman, получить все в данном случае то же, что и ничего. Если ты - все вышеперечисленное, а также и многое другое, что сюда не вошло, то за всем этим собственно тебя нет.

[lenorman]

banlieue на самом деле человек это все, и выбирать что-то одно неправильно. Потому что личность многообразна. И если ты касаешься чего-то одного, ты лишаешь ее другого. А оно никуда не девается от того, что ты решишь тебе больше подходит.

[banlieue]

lenorman, человек это все и ещё больше. Человеческое я - нечто другое. Если отделить Я от окружающего неЯ, это его не обеднит, а всего лишь покажет. Это же не физическое отделение, а абстрактное. Есть река, есть рыба в ней. Вне реки рыба дохнет. Тем не менее, рыба не река, а река не рыба.

Вот моя рука. Это не я. Но это не значит, что я эту руку отрезаю и выкидываю.

Это голосование показывает, например, что никто из проголосовавших не считает Я = тело. Люди легко переживают ментальное разотождествление себя со своим телом. "я живу в этом теле" - нормальная идея. Но кто/что тогда Я, которое в этом теле живет?

[lenorman]

banlieue я например не хочу выбирать, потому что считаю, что я не только тело, но я без тела ничто. И без эмоций, и без опыта. Я не готова разделить себя на части. Я - единое целое.

[banlieue]

lenorman, не хочешь - не надо. Это строго абстрактное деление. Исключительно с целью познания. Никто ни от чего не отказывается и реально на отсеки не делится.
Речь идет не о я-без-тела. А о я-в-теле. Опять же, рыбы без реки нет. Но если уж тут протекает река, интересно увидеть в ней рыбу.