Окраина
У  Рысявка увидела.
Жирным выделено, что прочитано.

читать дальше

@темы: я знаю даже меньше, чем Сократ, вывих мозга на левую сторону, извините, личное

Комментарии
20.07.2010 в 16:44

Окраина
lenorman Онегинской Татьяне было 13 лет.
Ага-ага. А Гринёву 14-15, точно не помню)) Тогда как Маше 18. Большинство литературоведов считают, что это авторский "ляп". За развитием сюжета и личностей героев за был их "повзрослить". :)

ЯтуркЭнженсирхив К счастью, детские книги я прочитал в детстве. Не буду же я сейчас читать «Приключения Тома Сойера» (1876) / «Приключения Гекльберри Финна» (1884)..
В принципе, да, но именно Тома Сойера и во взрослом возрасте интересно читать. А Гека Финна - тем более. Вот в последней вообще много смешнейших, прекраснейших мест, которые я поняла только когда выросла. Ребенком мне не хватало культурного контекста, я не могла узнать пародию на Шекспира, например, не в 7-8 лет. :)

У меня вот Льюис не пошел совершенно :( Слишком узнаваемы цитируемые им библейские мифы. Ещё чуть-чуть, и плагиат :)

И Толстой прозаик сомнительной ценности)) Язык у него вязкий, тяжеловесный, малообразный. Психологизм его до смешного подробен и прямолинеен.

12 августа 18..., ровно в третий день после дня моего рождения, в который мне минуло десять лет и в который я получил такие чудесные подарки, в семь часов утра - Карл Иваныч разбудил меня, ударив над самой моей головой хлопушкой - из сахарной бумаги на палке - по мухе. Он сделал это так неловко, что задел образок моего ангела, висевший на дубовой спинке кровати, и что убитая муха упала мне прямо на голову. Я высунул нос из-под одеяла, остановил рукою образок, который продолжал качаться, скинул убитую муху на пол и хотя заспанными, но сердитыми глазами окинул Карла Иваныча. Он же, в пестром ваточном халате, подпоясанном поясом из той же материи, в красной вязаной ермолке с кисточкой и в мягких козловых сапогах, продолжал ходить около стен, прицеливаться и хлопать.

"Положим, - думал я, - я маленький, но зачем он тревожит меня? Отчего он не бьет мух около Володиной постели? вон их сколько! Нет, Володя старше меня; а я меньше всех: оттого он меня и мучит. Только о том и думает всю жизнь, - прошептал я, - как бы мне делать неприятности. Он очень хорошо видит, что разбудил и испугал меня, но выказывает, как будто не замечает... противный человек! И халат, и шапочка, и кисточка - какие противные!"

В то время как я таким образом мысленно выражал свою досаду на Карла Иваныча, он подошел к своей кровати, взглянул на часы, которые висели над нею в шитом бисерном башмачке, повесил хлопушку на гвоздик и, как заметно было, в самом приятном расположении духа повернулся к нам.

- Auf, Kinder, auf!.. s'ist Zeit. Die Mutter ust schon im Saal*[Вставать, дети, вставать!.. пора. Мама уже в зале], - крикнул он добрым немецким голосом, потом подошел ко мне, сел у ног и достал из кармана табакерку. Я притворился, будто сплю. Карл Иваныч сначала понюхал, утер нос, щелкнул пальцами и тогда только принялся за меня. Он, посмеиваясь, начал щекотать мои пятки. - Nun, nun, Faulenzer!* [Ну, ну, ленивец!] - говорил он.

Как я ни боялся щекотки, я не вскочил с постели и не отвечал ему, а только глубже запрятал голову под подушки, изо всех сил брыкал ногами и употреблял все старания удержаться от смеха.

"Какой он добрый и как нас любит, а я мог так дурно о нем подумать!"

Мне было досадно и на самого себя и на Карла Иваныча, хотелось смеяться и хотелось плакать: нервы были расстроены.


Вот над этим, например, ржу всегда. Психологизьм на дохлой мухе. :lol:
20.07.2010 в 16:52

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
banlieue лично мне не кажется, что это ляп. Обычные реалии начала 19 века. Только у нас придумали совсем другие истории по Пушкину.
Толстой прозаик сомнительной ценности))
Ну он единственный крупный автор того времени. Вернее автор, который МНОГО писал. В русской литературе тогда случился какой-то провал.

А Льюис... Льюис заслуживает памятник хотя бы за Чеширского кота и Гусеница:) Ну а Маршак за "Воркалось. Хливкие шорьки пыряли по наве..." :)
20.07.2010 в 17:02

Окраина
lenorman, счас точно как узнаешь? Я просто для себя предпочитаю читать так, что Татьяна с Ольгой юные девушки, но все же не настолько. И что мудрый не по годам Гринев все же чуть постарше :)

Это я не про того Льюса, который Кэррол и Алиса, а про другого, который Нарния))
20.07.2010 в 17:03

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
banlieue аааа)))) ну его мне было тупо скучно читать) не люблю истории с моралью)
20.07.2010 в 17:39

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
banlieue
я себя знатоком человеческой души не считаю, но приведенный отрывок свидетельствует, скорее, о мелочности натуры, чем о таланте писателя. да, и меня у Толстого впечатлило только одно произведение "Смерть Ивана Ильича")
Так что о мере его таланта спорить не буду. Знаю только, что не бесталанный товарищ был, это заметно, да и мировое признание со счетов не сбросишь, несмотря на личные пристрастия каждого.

lenorman
ну его мне было тупо скучно читать) не люблю истории с моралью)
Достоевского тоже не любите?
20.07.2010 в 17:46

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив а где у него мораль, простите?:) К Достоевскому я довольно равнодушна. Но некоторые вещи люблю.
20.07.2010 в 17:47

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
lenorman
а где у него мораль, простите?
везде! странный вопрос вообще...
20.07.2010 в 17:53

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив ничуть не странный. Вы видите какие-то странные вещи в книгах азартного игрока и душевнобольного.
20.07.2010 в 18:18

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
lenorman
я вижу что? "странные вещи"? это вы мораль так назвали? вы можете, конечно, называть мораль "странными вещами", но мнить себя знатоком литературы и не видеть у Достоевского мораль?
Достоевского можно любить или не любить (чаще всего его не любят именно за мораль), но позиционировать его только как азартного игрока и душевнобольного. может только неумный человек.
Не хотел резко выражаться из уважения к banlieue, но никакого другого мнения у меня о вас не складывается.
Набрали "по верхам", во время разговора не раз подменяли понятия, Льюиса Кэррола перепутали с К.С.Льюисом, хотя я и уточнил, то есть, логика и внимательность у вас страдает, а суждения при этом как у профессора кислых щей довольно резкие.

Кстати, эпилепсия хоть и психическое заболевание, но с такими как шизофрения или маниакально-депрессивный психоз, его вряд ли можно равнять. Если вам это что-то говорит.
20.07.2010 в 18:30

Окраина
ЯтуркЭнженсирхив, эй, поосторожнее, пожалуйста. lenorman, возможно, знаток литературы, и совершенно точно, она умна. И у нее все в порядке с логикой.
Достоевский далеко не однозначен, и с моралью в общепринятом смысле у него "все сложно". Там куча провокаций, мистификаций и этических ловушек. Полифонический текст, где автор говорит от лица всех персонажей, включая отрицательные. Он в принципе ломал концепцию отрицательного и положительного героя, и доломал-таки. lenorman не позиционирует его только как азартного игрока и душевнобольного. Но это неотъемлемые стороны его личности, уж извините.
20.07.2010 в 18:37

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
banlieue
я вижу пока только то, что вижу, извини.
Достоевский не однозначен, да, но не увидеть у него, пусть и не однозначную, мораль? Или как девушка это назвала: странные вещи в книгах азартного игрока и душевнобольного. ?

lenorman не позиционирует его только как азартного игрока и душевнобольного.
ну это ты так сказала, а не она. по её же посту все выглядело именно так. Или человек изъясняться просто не умеет? Ну что ж, тоже может быть.
А вообще, не хочу об этом спорить. Пусть каждый останется при своем мнении, это будет честнее.

P.S. Прошу прощения за резкость.
20.07.2010 в 20:07

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив вы знаете, вы просто видите то, что хотите видеть в авторе. И в вашу концепцию почему-то не укладываются не однозначные стороны людей. Простите, что перепутала Одного Льюиса с другим, я совершила непростительный грех, которому нет прощения. Только почему-то один Льюис написал детскую книгу, которая стала классикой, а второй книгу, которая даже после блокбастера не очень хочется задерживаться в головах ни у кого. Все же дружба с великими не способствует собственной гениальности.
И да, мне кажется я не высказывалась ни в одном из комментариев по поводу Ваших умственных способностей, как это только что сделали Вы.
Мне кажется, не стоит вам искать логику у этика. У нас она весьма своеобразна и не всегда поддается пониманию. Но это совсем не значит, что у нас ее нет.
Или может быть Вам очень хочется помериться количеством прочитанной литературы? Я не всегда улавливаю этот посыл.
20.07.2010 в 21:51

Окраина
ЯтуркЭнженсирхив
Там ранее речьlenorman
ну его мне было тупо скучно читать) не люблю истории с моралью)
Достоевского тоже не любите?


Было сказано, что у Льюиса (на этот раз правильного, с Нарнией) в произведениях "мораль" - как некий нравственный вывод, резюме. Авторская позиция, изложенная "положительной" стороной. Отрицательная сторона проиграла и наказана. В этом тоже мораль. Вполне традиционная. Именно такие "истории с моралью" не нравятся. Ну как бы, нет так нет. Дело вкуса.

Ты спросил тут же про Достоевского. В данном контексте это прозвучало так, будто у него такие же "истори с моралью", как и Льюисовская Нарния. То есть художественно разные тексты, но их объединяет наличие в них "морали" именно в приведенном выше смысле - авторская позиция четко автором озвученная. "Мораль сей басни ясен: не надо больше басен" - такая мораль)

lenorman
а где у него мораль, простите?
везде! странный вопрос вообще...

Здесь она говорит еще о той морали, в льюисовском воплощении, которой у Достоевского действительно нигде нет. А везде у него - нравственные искания, о которых говоришь уже ты, называя это тем же словом - мораль. По-моему, это недоразумение. Далее вы это непонимание просто развиваете, уже не так интересно.

Короче, Достоевский велик. А не любят его не за мораль, а за то, что училка Марьиванна в школе им достала. Ну, ан масс)
21.07.2010 в 00:00

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
lenorman
И в вашу концепцию почему-то не укладываются не однозначные стороны людей.
неужели? это вы сами придумали? тогда разочарую вас. Укладываются вполне.

Только почему-то один Льюис написал детскую книгу, которая стала классикой, а второй книгу, которая даже после блокбастера не очень хочется задерживаться в головах ни у кого.
вы опять слишком много на себя берете выдавая такие утверждения. То, что классика английской литературы не задерживается в голове у вас, ещё не значит, что она не задерживается в голове ни у кого.
Да, "Хроники Нарнии" тоже классика, жаль, что вы не знали.
А блокбастер не знаю зачем вы приплели, кроме как кого-то отвратить от оригинала он ничего не смог, ИМХО. Но мы вроде о литературе говорим?

Насчет именно Ваших умственных способностей я не высказывался (опять невнимательно прочитали?), а если вы мое высказывание все-таки приняли на свой счет, то это Ваша инициатива.

Мне кажется, не стоит вам искать логику у этика.
хорошее оправдание

Или может быть Вам очень хочется помериться количеством прочитанной литературы?
мне хочется , чтобы вы, прежде чем судить классиков и о классиках больше думали, но это, увы, ни в моей власти.

banlieue
шикарное объяснение, но выглядит именно как подгонка ;-)
Ведь человек вполне может сам сказать, что он имел ввиду. Или нет?
Да, у Льюиса мораль очевидна, у Достоевского все запутано, но у них обоих мораль на первом месте и в произведениях тоже. Хотя и дневники писателей желательно бы тоже знать, прежде чем вешать на них ярлыки.
21.07.2010 в 00:50

Окраина
ЯтуркЭнженсирхив
Человек может сказать, если захочет. Я могу тем более. Но если я уж что-то объясняю, мне бы хотелось, чтобы это поняли. Ты понимать не хочешь. Собственно, а что ты здесь делаешь тогда вообще? Выглядит, как будто умышленно передергиваешь, подменяешь нам тут понятия. :-D

Хотя и дневники писателей желательно бы тоже знать, прежде чем вешать на них ярлыки.
Зачем? Текст художественного произведения вполне достаточен для анализа и вычленения морали этого текста, в том числе.
21.07.2010 в 00:59

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
banlieue
а я понял, кстати. особенно хорошо понял твое желание сгладить. хорошее желание)
Собственно, а что ты здесь делаешь тогда вообще?
здесь, это где?
Выглядит, как будто умышленно передергиваешь, подменяешь нам тут понятия.
совсем нет, разве я непонятно объяснил? и там и там мораль. про неё и спрашивал, хотя не я о ней заговорил.

Текст художественного произведения вполне достаточен для анализа и вычленения морали этого текста, в том числе.
конечно, но когда один человек, не видит мораль в тексте, там, где большинству она очевидна, дневник уже яснее расскажет "что писатель хотел этим сказать", не по пунктам, конечно, но в общем плане.
21.07.2010 в 01:16

Так много порно! Так мало времени!
banlieue Ааа, моя тоже любить в школе "Война и мир" :squeeze:
На меня до сих пор смотрят как на иностранку, когда я об этом говорю :-D


Я, кстати, встретила этот список одновременно с похожим, от BBC/ Интересное сравнение - англичане советуют соотечественникам больше английской литературы, чем русские русским русскую (надеюсь понятно сформулировала)

Список
21.07.2010 в 09:53

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив давненько я не встречала человека столь приверженного стандартно утвержденному мнению.
Да, вы между прочим стали меня оскорблять в совершенно отвлеченном литературном споре. Вам не кажется, что это не только неэтично, но и нелогично.
Вы совершенно точно хотите услышать продолжение уже лично от меня? А не от очень вежливой Окраины?
21.07.2010 в 09:58

Окраина
ЯтуркЭнженсирхив, я уже все сказала. Повторять не собираюсь. Ругайтесь, дети мои, на здоровьичко.

haruka-murakami, :buddy: Друх! Что-то в ней есть, в Войне и мире. :) В отличие от.

Английский список и в принципе побольше. Ну и да, они ориентируют подрастающее поколение на национальную культуру прежде всего, а наши - на мировую, и национальную как ее часть))

Но там тоже куча сердечек была бы. Горменгаст - :heart: :heart: :heart: И Зюскинд у нас тут есть, одобряю. А вот из Этвуд Рассказы служанки, которые я вабще не ски. Где блестящие Слепой убийца и Мадам Оракул? :(
Но там есть и мерисьюшка Джейн Остин, кстати к вопросу об английской классике. Я хз, что они в Остин находят)) Я уж молчу про "Сидящие в крыжовнике" "Орущие в термитнике" и как их ещё там :lol:

Кстати, развлекательная тенденция заметна. Как там Хайнлайн про наших ляпнул, не знаю для чего создана русская классическая литература, но только не для развлечения.
21.07.2010 в 10:00

Окраина
lenorman, меня назвали вежливой :)
А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный :-D
21.07.2010 в 10:02

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
banlieue я невоспитанная))) Но мне надоело если честно.
Пойду порнушки почитаю. Там как-то о достоинствах автора глупо спорить)))) Зато и мозг отдыхает)
21.07.2010 в 10:41

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
lenorman
а я вас не оскорблял, т.е. не было у меня такой цели, просто высказал свое мнение.
Вы совершенно точно хотите услышать продолжение уже лично от меня?
совершенно точно - нет. В этой теме я не раз повторил фразу "кому как", то есть, о вкусах не спорят. Толстой, Достоевский, оба Льюиса и др. могут нравится или нет, но классиками мировой литературы они быть от этого не перестанут.
Просто Окраина попыталась объяснить ваши резкие и неразумные высказывания, вот я и сказал, что если бы вы захотели, вполне могли бы сами их объяснить.
21.07.2010 в 10:45

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив вы высказали свое мнение в оскорбительной форме, что и продолжаете делать сейчас. И мои высказывания ни в коей мере не были ни неразумными, ни резкими. Я была предельно вежлива с вами.
А раз совершенно точно нет, то будьте любезны прекратить высказывать ваше мнение о моих умственных способностях, если не хотите услышать моего мнения о ваших.
21.07.2010 в 10:52

Окраина
Я на правах воспитанного кролика, которому, сцука, весело. Только о вкусах и спорят. По большому счету, больше и спорить-то не о чем. :laugh:
21.07.2010 в 11:07

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
lenorman
будьте любезны прекратить высказывать ваше мнение о моих умственных способностях, если не хотите услышать моего мнения о ваших.
я и не начинал, но, впрочем, и не хочу этого делать, хотя вы можете думать, как вам угодно.
21.07.2010 в 11:08

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
banlieue
Только о вкусах и спорят.
а смысл?
21.07.2010 в 14:06

Так много порно! Так мало времени!
banlieue Друх! Что-то в ней есть, в Войне и мире. В отличие от.
Там есть про любовь, да еще и с хэппиэндом :-D Русская литература, обычно, таким не жалует и читателя своего не щадит.
Про войну я, как всякая порядочная 15-летняя девочка, читала по касательной :alles:
А вот душевные метания Пьера меня увлекали :inlove:

А вот из Этвуд Рассказы служанки, которые я вабще не ски. Где блестящие Слепой убийца и Мадам Оракул?
Увы, не читала.

Но там есть и мерисьюшка Джейн Остин, кстати к вопросу об английской классике. Я хз, что они в Остин находят))
Ооо. Ну, я ее обожаю, если честно. Такое знание человеческой натуры. И такая острая ирония по отношению даже к самым любимым героиням :inlove:
Прочитав "Гордость и предубеждение" в 20 лет, я осталась к роману равнодушной. Тогда мне милее были героини Бронте - такие яркие, такие романтичные. Но сейчас, спустя много лет, я искренне считаю героинь Остин намного, намного интереснее!
Чем старше становлюсь, тем сильнее люблю Остин :)

Кстати, развлекательная тенденция заметна. Как там Хайнлайн про наших ляпнул, не знаю для чего создана русская классическая литература, но только не для развлечения.
Да уж, припечатал в самое яблочко :-D
21.07.2010 в 14:14

Окраина
haruka-murakami, про любовь хорошо, ага. Но только про любовь мне всегда мало :) А в ВиМ и помимо любви всего много. Я очень-очень люблю войну, и в детстве любила. Я не очень девочка, но я буду стараться. гм.

Остин я не могу читать. Видимо, не мой жанр. Или я пока ещё недостаточно стараюсь, и до девочки не дотягиваю. :)

Старик Хайнлайн вообще был остроумен, за что и люблю его, милитариста. :)
21.07.2010 в 14:30

Так много порно! Так мало времени!
banlieue Видимо, ты до сих пор романтик, и поэзия повседневности, о которой пишет Остин, тебе не близка. Бывает :)

Остин со своей сосредоточенностью на частном мире человека очень созвучна современному западному миру, который уже 65 лет живет без войны. А уж для англичан с их культом приваси она, естественно, классик.
23.07.2010 в 09:16

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
ЯтуркЭнженсирхив вы знаете, мне на ваш счет думать как-то лениво. Так что я думаю, что что в принципе тоже оскорблением не считаю эмоционально тупое зашоренное чмо. Так что вы там уж тоже думайте как хотите.
Девачки, сорри, я нечаянно с утра забрела.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail